On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
"дедушка" нашего клуба




Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 12:58. Заголовок: Насчет вольной роты


В сообщении упоминались приложения, где они?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


ПАПСКАЯ ГВАРДИЯ




Пост N: 3
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 17:12. Заголовок: Re:


Кроукер не хилого Буцефала на аватар присобачил. А на счет приложений, Где ОНИ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"дедушка" нашего клуба




Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 00:06. Заголовок: Re:


Самое прикольное, я аватарку свою сам не вижу ). Итак народ требует приложений

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 20
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Cмоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 23:34. Заголовок: Re:


Товарищи, дело в том что данную статью писал не я, оно и понятно: я бы не посмел подписаться чужим именем . Она попала ко мне в таком виде в котором вы её видели... Очевидно автор не успел или просто не прикрепил дополнительные материалы.
От себя хочу добавить следующее: образцы доспехов и одежды можно найти на любом хорошем сайте посвещенном данной эпохе, например:
click here хорошее описание костюма и доспеха да ваще хороший сайт
click here отличный перевод статьи по находкам обуви в Лондоне.

Воистину драгоценна в глазах Господа смерть его святых, погибают ли они в битве, или умирают в постели, но смерть на поле брани более дорога ему потому, что она славнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"дедушка" нашего клуба




Пост N: 8
Зарегистрирован: 02.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 00:00. Заголовок: Re:


Это все понятно, я поисковиком слава Богу пользоваться умею, но хотелось бы увидеть официальную точку зрения клуба

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 29
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Cмоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 16:03. Заголовок: Re:


Ну, то что ты поисковиком пользоваться умеешь никто не сомневается, но одно дело уметь, другое дело знать где лежит действительно ценная информация. Вот я и скинул ссылки на действительно качественно проработанные статьи! На них ориентируются многие...
Официальное мнение клуба высказано в вышеуказанной статье по вольной роте...
Да и ваще Croaker неужто ты за 8мь лет не наблотыкался так чтобы сделать свой новый костюм от и до самому

Воистину драгоценна в глазах Господа смерть его святых, погибают ли они в битве, или умирают в постели, но смерть на поле брани более дорога ему потому, что она славнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 30
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Cмоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 23:12. Заголовок: Re:


Хорошая новость! Был сегодня у Симпая, он мне открыл глаза- оказывается все материалы по вольной роте давно уже проработаны и даже были отданы на раздачу народу, но почемуто их практически не у кого нет , во всем виновата чья то безлаберность , ну да ничего прорвемся, самое главное чтобы тот кому поручили распростанить материал не пострадал .....

Симпай мне записал все приложения, честотно говоря сильно меня не впечатлило: в основном обычные картинки из изданий Osprey, в смысле MEN-AT-ARMSов плюс пару тройку еще хороших картинок и все.... я чесно рассчитывал что там будет хотя бы описиние для наших, на что и кому ориентироваться, что лучше и т.д., но вместо этого просто красивые катринки жаль... если кому надо могу записать тащите болванку на тренировку ввесит все всего 161метр!

Воистину драгоценна в глазах Господа смерть его святых, погибают ли они в битве, или умирают в постели, но смерть на поле брани более дорога ему потому, что она славнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клан Гуситов




Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 01:43. Заголовок: Re:


Solomon, очень надо я к тебе с флэшкой приду на днях! Хотя по костюму вопросов у меня нет, я за последний месяц сшил все нижнее белье, шоссы, сейчас дорабатываю сюрко; купил ткань на плащ осталось дело за малым- раскроить и сшить, вот с худом проблема поможешь, хоть ты мне уже не мало помог- сюрко и шоссы раскроил...но все же...Короче готовлюсь к смотру!

РККА рулит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 31
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Cмоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 17:48. Заголовок: Re:


Я вседа рад помочь,Санчо!

Воистину драгоценна в глазах Господа смерть его святых, погибают ли они в битве, или умирают в постели, но смерть на поле брани более дорога ему потому, что она славнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клан Гуситов




Пост N: 11
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Российская Федерация, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 21:44. Заголовок: Хватит ныть!


Чтобы как-то поправить положение выставляю статью "Вольные роты" из "Порубежья №1".


Проект начат 1 сентября 2006 года. Цель проекта – создать в клубе достаточный запас качественного снаряжения, экипировки и вооружения на Европу. Поскольку имеет место отсутствие комплектов снаряжения у некоторых членов клуба, и не полное наличие необходимых предметов экипировки у большинства, работа по проекту будет проводиться в приказном порядке, со всеми вытекающими последствиями. Наличие качественного снаряжения необходимо для дальнейшей работы по всем направлениям клубной деятельности: использование новых, качественных костюмов, доспехов, вооружения, предметов быта в новых выступлениях, съёмках фильмов, использование снаряжения Вольной роты с дополнениями на орденских воинов и баронские дружины (грифоны и башни), кроме того запланированы клубные открытые о закрытые мероприятия непосредственно по теме Вольной роты. В конце концов сколько можно ходить в обносках, надеяться что на съемки кто то что то даст, и прикрывать собственную лень баснями об отсутствии средств и времени, предупреждаю всех кто собирается «включать дурочку» не испытывайте моё терпение, выгоню, и будете потом зубами волосы драть из собственной задницы, да поздно будет – в «Порубежье» возврата нет. Лично для меня проект Вольная рота - это хоть раз выйти на природу походной колонной с алебардой на плече, нехитрым скарбом в походной суме, щитом за спиной и шлемом на поясе, с шагающими рядом боевыми товарищами (а не нытиками, постигшими все премудрости виртуальных сражений, и готовые всегда живо поделиться с себе подобными своим богатым опытом), и пусть рядом шагает красотка маркитантка с харчами в корзинке, мы сделаем привал, поставим палатки, над кострами закипит похлёбка в котлах, будет пирушка, будут танцы, пальба из пушек и ручниц, будут лихие воинские забавы и будет отдых с песнями у костра. Всё это в ваших руках, это не сказка, не лишайте себя праздника, дебилы. А дальше пусть читает тот, кто пойдёт со мной.

Задача проекта «Вольная рота»: экипировать весь личный состав клуба на солдат вольной роты периода Столетней войны, конкретизируем временные рамки 1390 – 1420 гг. Национальный состав роты смешанный – французы, германцы, итальянцы. Помимо солдат предусматривается наличие в составе роты «маркитанток» - из числа лучшей половины клуба. Снаряжение, одежда, доспехи, вооружение и предметы быта должны соответствовать заявленному периоду, региону и легенде персонажа. Весьма желательно, чтобы подавляющее количество предметов экипировки было выполнено из натуральных материалов и на профессиональном уровне.
Немного истории:
Вольные роты, впервые появились во времена Столетней войны. Старая система феодального комплектования французской армии перестала отвечать новым реалиям ведения войны, и король всё чаще стал прибегать к услугам наёмных солдат. Закономерен вопрос, кто же были эти солдаты? Первоначально наёмные подразделения создавались, вероятно, представителями рыцарского сословия, вернее той его частью, что не имела собственных земель и не состояла в вассальной зависимости, и чей образ жизни более подходил разбойникам. Комплектовались эти банды вероятно по принципам феодальных дружин, договор заключал командир, который затем расплачивался со своими подчинёнными по своему разумению. Личный состав набирался из безработных солдат, оставшихся без рыцаря разгромленных баронских дружин, прочей околовоенной публики слонявшейся по дорогам Европы в поисках наживы. Трудно представить, что бы в подобных подразделениях средства распределялись справедливо, сословная рыцарская спесь делала капитана не просто командиром, а хозяином. Вероятно, подобное положение перестало устраивать простых солдат, с начала 15 века в договорах роты всё чаще начинают называть не по имени командира, а по определённому названию, что говорит о неблагородном происхождении капитанов, скорее всего выборных. Организационная схема вольной роты довольно проста, во главе капитан, младшие командиры возглавляют небольшие группы сплочённые корпоративными интересами (братства по оружию), которые могли так же быть объединены по национальному признаку. Во французских ротах эти подразделения назывались комнатами – шамбрами. Обычно денежное довольствие выдавалось капитаном по шамбрам.
Нанимали вольные роты обычно на определённый срок, после чего солдаты вынуждены добывать средства существования обыкновенным разбоем. За свои подвиги во Франции наёмники получили прозвище - живодёры. Мрачный, криминальный ореол, однако не мешал вольным ротам быть довольно боеспособными отрядами, что впрочем, естественно для людей занимающихся только войной. Бродячая жизнь выработала определённый уклад жизни вольных рот, можно предположить, что походное имущество в виде палаток, котлов и т п имели все бродячие отряды, транспортировалось всё это на повозках. Вокруг военных отрядов постоянно вились разного рода предприниматели делавшие деньги на скупке трофеев, продаже провианта и так далее. Надо думать, что солдаты, стремились к определённой стабильности, по крайней мере, в отношении походного быта, женщины видимо сопровождали подобные отряды постоянно, не стоит думать, что это были поголовно проститутки, резонно предположить, что в условиях военного беспредела, жрица любви рисковала вместо оплаты своих услуг получить хорошую взбучку, скорее речь надо вести о походных жёнах выполнявших работу прачек и кухарок, а если исходить из информации о роте Святого Георгия, то в ней солдатские жёны, случалось, несли караульную службу, а так же выполняли обязанности орудийной прислуги. Так, что оставим вопрос нравственности на совести конкретных людей, вольные роты были сложными коллективами, в которых люди жили практически всю жизнь, в довольно суровых условиях, и нам сложно судить, какие отношения там царили. Мы будем жить по своему разумению.
Теперь об экипировке.
Будет лучше, если каждый солдат нашей роты самостоятельно ознакомившись с информацией по костюму и прикинув свои возможности, обратился к шефу для персональной консультации, прошу, лишь избавить меня от заявлений типа: мне по барабану, что шить, посоветуй что попроще. Попроще, джентельмены, у ролевиков, и жду я от вас заинтересованности в результате работы, а чмошников в вольной роте не потерплю.
Итак, что же нам надеть?
Нижнее бельё: камиза и бре. Лучше несколько.
Верхняя одежда: шоссы, катарди, желательно плащ в непогоду, возможно не слишком роскошный упелянт.
Головные уборы: каль, шапка произвольного типа, исходя из образа, гугель.
Обувь: башмаки, сапоги, а лучше и то и другое.
По желанию можно носить ливрею с эмблемой роты
Для ношения с бронёй – качественный поддоспешник, возможно не толстый, на часто простеганный, и желательно отличающийся по цвету от покрышки бригантины. При использовании стёганки в качестве основного доспеха стоит сделать её потолще и проклепать на стыках простёжки. Стёганки стоит усиливать кожаными вставками и предусматривать шнурки и обмётанные отверстия для крепления металлических деталей защиты. Рекомендую в качестве материала стёганки использовать небелёный лён (кто скажет, где достать, обещаю бутылку вина – прим. глав. редактора).
Подшлемник необходим, если шлем не имеет встроенного, подходят все типы разработанные в клубе.
Защита рук – стандартные стёганные рукавицы, используемые в комплексе с металлическими либо кожаными деталями, советую хитрецам использующим покупные строительные мешки для костей, задуматься о пошиве нормальных рукавиц.
Для защиты ног лучше всего подойдут простёганные набедренники, возможно проклёпанные по стыкам и у всех усиленные железными защитными пластинами различных типов. Крепление набедренников осуществляется с помощью нижнего пояса шнурами или ремнями.
На доспехе подробно останавливаться не буду, всё равно мне их делать. Основа защиты, стёганки, как правило до середины бёдер и длинным рукавом. Подшлемник на голове и стеганные набедренники, закрывающие колени. Поверх всего этого носились кольчуги (в арсенале их много, но никому даром не надо), кольчугу можно носить и под стёганкой, хорошо бы на кожаной рубахе (но сие дюже кусюче). Более практичными стоит признать бригантины различных типов и латные нагрудники. Шлемы могут быть нескольких типов, барбюты, бацинеты и различные варианты шапелей. Прочее железо для защиты конечностей самых разных типов. Проще посмотреть картинки в приложении.
Для полноценности образа, не обойтись без ряда бытовых предметов входивших в солдатский обиход.
К бытовому набору, прежде всего относятся предметы личного обихода, носимые в походной сумке (в приложении есть картинки, а у меня можно взять образец) материалом для сумки может служить прочная, обычно грубая ткань, сыпящуюся, ворсистую мешковину, лучше не брать, иначе потом всё это попадёт в харчи и украсит временно лежавшие в сумке шерстяные вещи. В нормальной сумке лежат: ложка, чаще всего деревянная, миска деревянная или глиняная, кубок, чарка, кружка, это кому что нравится, понятное дело, что на Вольную роту откровенно русскую посуду использовать не стоит. Ещё стоит упомянуть полотенце, лучше два и лучше льняные только без петушков и прочих откровенно славянских мотивов, я вообще не знаю пользовались ли «живодёры» полотенцами, но вам их лучше иметь. Для продуктов надо пошить несколько льняных мешочков, поскольку удобные и привычные целлофановые на первом же полевом выходе будут натянуты вам на голову адептами атмосферности. Кстати пластиковую бутылку от лимонада они засунут вам в задницу, поэтому нелишним будет фляга глиняная (только без лепнины в стиле- рашен-чебурашен, Смоленск-город герой и т п.) ,деревянная, либо металлическая(солдатские-ляминиевые, либо гнутые нержавейковые для культурных алкоголиков не пойдут), можно ещё стеклянную но только подходящей плоской либо пузатой формы и практически всякая в суконном чехле с плечевой лямкой. Кстати в клубе есть достойные копирования образцы, спрашивайте. Хозяйственные ножи будут предложены вашему вниманию на торгах вместе с ножнами для носки на поясе. Для полноты образов можно обзавестись мелочами вроде игральных костей и чёток. Для ночёвки понадобится подстилка (пенка обшитая мешковиной), сенник – мешок из плотной ткани размером с тюфяк набиваемый сеном или травой на месте ночёвки, одеяло суконное или ватное.
На каждый шамбр необходимо иметь котёл для готовки, железную треногу с крюком, поварёшку, посуду для готовки, фонарь. Имущество нужно снабдить чехлами.
В целом у меня всё. Подробности на консультациях.
Александр Целуев

А теперь рискну добавить от себя несколько интересных исторических фактов.
Во-первых, деление на шамбры было весьма четким, внутри роты, несмотря на ее «вольность» существовала точная военная иерархия. Во главе такой роты стоит капитан, название это не менялось с XIV по XVII века. Командирами рот, чаще всего, становились бывалые вояки, нередко из дворянского сословия. Капитан сам распределял жалованье, вербовал новых бойцов, заключал договоры. Дальше – сложнее, тут уж все зависит от размера роты. Фактически законодателями размеров вольных рот стали французы со своими ордонансами, а точнее король Людовик VIII. При нем был установлен минимальный размер наемных компаний, которые могли заключить договор, скрепленный французским золотом, минимум 20 человек. А поскольку Франция – главный театр боевых действия наемных рот, то и цифра эта стала основополагающей. Но вернемся к структуре компаний. Маленькие роты, порядка 20-100 человек делились только на шамбры. Термин этот тоже впервые упоминается в французских ордонансах, но активно использовался во всех странах западной Европы. Александр упомянул, что «шамбр» переводится не иначе как «комната», но я считаю что «комната» - это «камер», а не «шамбр». Термин «шамбр» относится в основном к конным соединениям жандармерии, а ранние вольные роты были в основном пешими (в отличие от хорошо вооруженных кондот конца XV века). В любом случае, командиры этих соединений назывались камергер и шеф де шамбр соответственно. Размер этих соединений мы рассчитать, увы, не можем, т.к. эти данные содержаться только во французских ордонансах, а там сказано, что шамбр состоит из шести копий. Копье – понятие растяжимое (от 2 до 8 человек), к тому же вольные роты на копья не делились. В «Порубежье» шамбром принято считать нефиксированное количество людей, обслуживающих один шатер или палатку.
Если рота крупнее ста человек (численность отдельных компаний доходила до 3000 (!) человек), то появляется еще и деление на эскадроны или эскадры. Тут все еще запутанней и сложнее, а т.к. клубу такой поворот событий не грозит, то распутывать загадки европейских ордонансов мы не будем. Скажу лишь, что эскадр состоял из четырех шамбров.
Каждая рота имел свое знамя и символ, часто очень простой (например: сучковатая веточка, белый крест, красный крест). У каждой роты было свое знамя и, видимо, девиз. Но символ роты бойцы вряд ли нашивали на сюрко, т.к. им выдавались ливреи цветов их нанимателей.
На поле боя бойцы вольных рот проявляли себя как опытные, жестокие воины, четко следовавшие приказам командиров, тут проблем нет. Проблема – как заставить капитана повести своих ребят на бой. Армия из наемников, как мы видим на примере Франции, хуже чумы и всяких англичан. Если войны нет, они сами ее устраивают, и если намечается маломальский конфликт, то роты со всей Европы начинали туда стекаться. Действия их всегда сопровождались грабежом и разбоем. Эти соединения всегда были хороши как дополнение к существующей армии, а не как самостоятельная армия. В то же время их профессионализм нельзя недооценивать. Шотландская гвардия французской короны, английская гвардия Бургундии, кондоты на службе у итальянских республик, брабантцы и фландрийцы, швейцарцы и ландскнехты – вот примеры вольных компаний добившихся большого успеха.
А теперь вспомним несколько битв с участием вольных рот.
Битва при Наваррете. Битва за престол Наварры между войсками Эдуарда Черного принца и армией наемников под командованием Бертрана дю Гедлена, выражающие интересы Франции. Даже сильная воля и полководческий талант французского коннетабля не спасли наемников от поражения. Попав под град английских стрел, каждый капитан стал заботиться только о своих воинах и тянуть одеяло на себя. Эта расстроенная армия была смята англичанами, а Бертран взят в плен.
Нормандская компания Бертрана дю Геклена 1390-ых. Множество битв, осад и описывать их смысла нет. Но именно благодаря умелому и своевременному использованию наемников французы взяли почти все английские гарнизоны на севере Франции и в Нормандии.
Разгром флорентийским ополчением Гранд Компании в 1348 году. Разгром флорентийской милицией Белой компании в 1368 году. В этих битвах вольные роты, состоящие в основном из пехоты (алебардеров) потерпели поражение от мощного ополчения итальянской республики, состоящего из древковой пехоты, конницы и большого числа арбалетчиков.
Можно вспомнить и многие другие битвы, но именно эти самые яркие сражения «нашего времени».
Известные люди, служившие в вольных ротах. Среди них конечно же Бертран дю Геклен – коннетабль Франции, выдающийся полководец времен Столетней войны. Его военная карьера началась в качестве капитана вольной роты. Манфред фон Хегнау – епископ без епископии. За заслуги перед церковью курия даровала ему сан епископа Эдессы, уже как две сотни лет, находившейся в руках сарацин. От острой нехватки денег он собрал вольную роту. Его головорезы высоко ценились в Германии. Разбиты вместе с войсками кюрфюства Баварского во время третьего антигуситского крестового похода. Никлас фон Шанашталь – сын бернского ремесленника, вступивший в ряды наемной компании и дослужившийся до капитана. Заработав денег, вернулся в Берн, стал членом консульства и посвящен в рыцари. Командовал войсками кантона во время сражений при Грансоне и Муртене (Морате).
Под конец, заметим, что последними крупными соединениями, живущими по закону вольных рот, были немецкие ландскнехты, переставшие существовать в начале XVIII века.
Станислав Кабаев


Video videndum - Вижу видимое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 60
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Cмоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 16:03. Заголовок: Re:


Благодарю за полную статью, у меня в эл. виде была только часть...Но зато основная...

Воистину драгоценна в глазах Господа смерть его святых, погибают ли они в битве, или умирают в постели, но смерть на поле брани более дорога ему потому, что она славнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клан Гуситов




Пост N: 42
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Российская Федерация, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 16:24. Заголовок: Основная...


Что-то очень подозрительны эти ваши многоточия...
Если нашли в моей части что-то вопиющее или ненужное, скажите прямо.

Video videndum - Вижу видимое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 69
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Cмоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 17:10. Заголовок: Re:


Да нет, нет все просто отлично!Только ты Стасик обьединил две статьи но на одну тему!Мог бы свою статью отдельно разместить...В журнале не на форуме! Так, я думаю, было бы этично.

Воистину драгоценна в глазах Господа смерть его святых, погибают ли они в битве, или умирают в постели, но смерть на поле брани более дорога ему потому, что она славнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клан Гуситов




Пост N: 48
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Российская Федерация, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 19:52. Заголовок: Прошляпил момент.


В журнале статья находится именно в таком виде.

Video videndum - Вижу видимое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 73
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Cмоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 21:37. Заголовок: Re:


Ты не так, понял!я имел ввиду, то чтоб в журнале она была разделена!

Воистину драгоценна в глазах Господа смерть его святых, погибают ли они в битве, или умирают в постели, но смерть на поле брани более дорога ему потому, что она славнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет